继去年成功策划“新商业攻守道”直播节目，阿里研究院再次推出“云端思享汇：数字原生的崛起”。这是一档面向数字技术和产业前沿动态的最新节目，每期邀请最具技术和商业洞见力的新锐企业领袖和技术专家大咖，围绕当下社会最关心的技术，尤其是数字技术的前瞻性、引领性话题，搭建洞察未来、碰撞观点、陪伴思考、思想汇聚和洞见分享的平台。
本期嘉宾：
沈国辉 蘑菇物联创始人
丁险峰 国际传感器行业协会（MSIG）全球董事
安筱鹏 阿里研究院副院长
本期金句：
蘑菇物联创始人沈国辉：
我能想象到工业互联网的终局，就是无线、无人和无缝。
国际传感器行业协会（MSIG）全球董事 丁险峰：
实现供给端和消费端的实时精准匹配，是工业互联网未来要解决的核心问题。
阿里研究院副院长安筱鹏：
未来工业互联网的画面可以用三句话形容：OT技术IT化；IT技术云化；从“云部署”到“云原生”。
数字化的两个关键：“转型”与“原生”并行
安筱鹏
阿里研究院副院长
今天，当我们讨论“数字化”三个字时候，应当关注两个关键词，即“转型”与“原生”。关于“转型”业界已经讲了很多，那什么是“数字原生”，可以从人、物、企业三个视角来认知和理解。
从人的角度出发，“00后”“95后”出生时，互联网已出现，伴随着他们成长，让他们成为“互联网原住民”。“60后”“70后”是“互联网移民”，看着互联网成长并不断融入互联网。
从物的角度来看，今天的“物”可分为物联网的原住民、移民和边民。今天当有些产品上市的时候，不仅有动力部件、执行部件，还有通信部件、智能部件，如计算机、智能手机，它们是物联网的“原住民”；汽车、电视、冰箱、空调等产品不断加载感知、智能模块，成为一个网络终端，成为物联网的“移民”：世界上更多的产品还游离在物联网之外，是物联网的“边民”。
从企业的角度出发，一些企业创建时就在云计算、边缘计算和物联网的场景中，在数字基础设施的底座上成长，出生的时候就拥有数字化基因，具备了强大的市场爆发力和创新活力。这些企业与传统企业不同，传统企业要做数字化转型，升级商业模式、技术路线、产品形态、营销渠道、战略组织等等，就像是一个学游泳的过程。而拥有数字化基因的企业，一出生就知道怎么在水里面去呼吸，有独特的商业模式、战略技术路线和组织文化，有基于数据洞察和决策的能力，是一个新的物种，也就是所谓“数字原生企业”。
“数字原生”是如何发生的
安筱鹏
阿里研究院副院长
回顾过去10年，有几个重要事件触发物联网热潮的兴起：
第一件事国际电信联盟（ITU）2005年在突尼斯召开信息社会峰会，发布了《ITU互联网报告2005：物联网》；
第二件事是2008年国际金融危机之后，IBM提出智慧地球概念，发表了《智慧地球:下一代领导人议程》；
第三件事是2009政府和社会各界提出，在无锡建设“感知中国”，打开了中国国内推动物联网技术和产业化应用的大门，开启了物联网从技术研发到产业应用的发展大幕，具有里程碑意义。
第四件事是GE在2012年提出工业互联网概念，发布了《工业互联网——打破智慧与机器的边界》。
今天，我们需要盘点10年来物联网发展走过的道路，当年人们对新技术产业化是不是过于乐观？物联网的发展是否如产业界的预期？如何对物联网技术成熟度、基础设施就绪度和产业发展方面进行客观评估？
沈国辉
蘑菇物联创始人
2012年，智能家电、智能电子产品兴起，我当时所在的格兰仕集团率先拥抱家电智能化浪潮，把烤箱、空调、洗衣机都装上Wifi模组，这就是对物联网的第一次接触。
从过去十年的发展来看，物联网分为两大场景：2C和2B。2C包括个人电子终端、数字家庭这些产品；2B包括零售、物流、工业物联网这些场景。总体来说，2C的发展是远远快于2B的。中国从2010年至2011年就开始小的穿戴设备，随后又出现了家电智能化趋势。2B“元年”在国内应该是2015年，虽然GE在2012年提出工业互联网概念，但国内2015年算是比较重要的年份，出现了一批公司。2016年，蘑菇互联成立。
成立蘑菇互联，是基于当年一件事触动了我。当年有一批要按时交付给法国家乐福的洗衣机，由于两台生产设备故障，怎么也赶不上交付期。没有办法，洗衣机只能空运到法国。
这件事情让我开始思考工业设备的实时感知。不是说设备不能坏，而是最好能提前知道什么时候可能坏，进行“预测性维护”，包括设备参数调优、远程监控。一个老师傅可能直到设备参数怎么调整，但新来的工作人员可能就不行。这事让我感到非常痛的事情。我当时想，2012年时做智能家电，能够把物联网技术运用在C端的电子产品上，为什么不能用在工业设备上，能用在生活资料上，为什么不能用在生产资料上？2016年蘑菇互联创业就是基于这样的雏形，走到今天的过程还是很艰辛的。
当然，我并不是说2015年到2016年才开始思考这个问题，之前2012年做智能家电是也有过思考。但事实是，并不敢贸然把新技术运用在设备商，因为C端对新技术的包容度要远大于B端，工业企业追求稳定，对新技术没有那么热衷。所以，一个技术只能在包容性强的领域验证过之后，再去包容性不强的领域应用。
丁险峰
国际传感器行业协会（MSIG）全球董事
2000年从事传感器应用工作，在加州大学伯克利分校支持“智能尘埃”项目。当时一个物联网项目是如何解决美国西海岸纳帕葡萄产区灌溉问题，当年物联网相关的芯片体积大、链接成本高、效果不算稳定。当时面临的很多看起来非常具有挑战性的问题，比如成本、连接、质量等，现在都已经算是很小的问题了。2009年无锡成立感知中国时，是一个激动人心的时候。当时我就感觉物联网的春天一定会来临。
过去10年每年参加美国消费电子展（CES），可以清晰地看到智能硬件技术和产业的发展历程。个人智能终端的物联网应用，其实是伴随着移动互联网兴起而兴起的，尤其是基础设施、APP、控制模组的发展，如Wifi和蓝牙等技术的成熟。2015年前后智能手环、智能手表蔚然成风。之后到了2016年至2018年，智能硬件或者说消费互联网这个行业已经进入胜者为王的时代，当年一批获得了多轮融资、如日中天的手环、手表明星企业轰然倒下，如智能手表鼻祖Pebble、手环公司Jawbone等，没过几年一代产品、企业就在全网消失了，2C端的物联网应用市场以前所未有的速度加快洗牌，除了在医疗健康等几个领域外，这场战斗今天几乎已经结束了。
再来看b端，零售、物流是走向物联网、互联网最快的行业。这两个行业的数字化在2014年至2015年就开始了。随着电商的发展，物流公司先是要做信息化，然后开始数字化，如菜鸟的电子面单加速了整个物流行业数字化进程。而零售数字化，线下门店加速走向数字化，与线上融合成为新零售。这两个行业机会的物联网应用有巨大的机会，到现在还没有完全决出胜负。至于制造业，这是一个非常垂直化的赛道，如何形成成熟的技术解决方案和标准化的应用，整个业界仍处于艰难探索阶段。对当前制造业领域的物联网应用而言，有点像2014年2C端应用，业界热度很高，但还没有形成好的技术和商业闭环。就像多年前CES上摆满了各种智能终端，但大家都没搞清楚如何找到客户需求痛点、形成商业闭环。
工业互联网的终局是什么样子？
无线化、无人化、无缝化。
——沈国辉 蘑菇物联创始人
沈国辉
蘑菇物联创始人
我这五年经常在思考这个问题。从2009年感知中国，到2012年做智能家电，虽然遇到了很多问题，但我们不会因为有问题就退缩，因为痛点就摆在那里。一定要用好的技术来解决生产中面临的实打实的问题。
在我眼中，工业互联网的终局应该是三个“无”。
第一个无，是无线化。无线化实际上是数据通讯方式的革命。未来工业的犄角旮旯，每一台设备、每一条产线、每一个车间、车间与办公大楼之间全部实现无线化通讯。工业追求稳定，所以原来做数据通讯，都是有线形式；但在物联网时代，未来的工业工厂应该是无线的。比如现在的AGV小车（Automated Guided Vehicle），没有“尾巴”，不拖着那根线了。还有现在的机器人工作站，在工作站之间、工作站和服务器之间都是无线通讯。
第二个无，是无人化。用一种简单的方式讲，无人化就叫做“黑灯工厂”。无人化不是说工厂完全没人或者不需要人这个要素，而是大量减少所需的人数。这是工业企业自身追求效率成本的需要，也是现在年轻人不愿进工厂的显示倒逼所致。现在还想用劳动密集型的方式行吗？根本就找不到人。这两个方面，一个推、一个拉，都在促进无人化的实现。
第三个无，是无缝化。这件事说起来简单，做起来最难。无缝化有两个层面。一个层面是厂内无缝，就是在工厂内部的设备、产线、车间、办公大楼，甚至集团旗下不同工厂、基地之间都要实现无缝，数据全联通。另一个层面是厂外无缝，也就是从上游供应商，到下游渠道，再到终端消费者，整个链路是无缝的，能够实现从C段到B段的无缝。举个例子，现在打疫苗、做核酸，不管在哪，立刻就能同步到健康码，全国都能数据共享。现在广东的很多医院，不需要病历，甚至不需要纸，从挂号到拿药，完全无缝化。如果再把医院和上游供应链、药厂的链路全打通，就做到无缝化。今天社会远远低估了于健康码所代表的新技术的开发、应用、普及、运营的价值。
所以，我能想象到工业互联网的终局，就是无线、无人和无缝。
安筱鹏
阿里研究院副院长
我来谈一谈对无线化、无人化和无缝化的理解。
关于无线化，设备互联的无线化对于从事工业的人还是有很多顾虑，许多人对无线化能不能满足生产设备运行的安全性、稳定性需求还是有保留，但设备互联无线化的趋势是不可阻挡的，无线化会优先在特定场景、特定设备、特定需求背景下应用。
关于无人化，人们下意识的反应是无人工厂替代了体力劳动者、替代操作工人，事实上智能时代无人化更重要意义是，基于数据 算法的决策替代设计人员、工艺人员、财务人员、管理人员等脑力劳动者。
关于无缝化，核心是端到端业务系统的数据集成，我之前称为端到端的数据自动流动。自动化有两种：一种是机器人、数控机床、AGV小车等物理世界看得见的自动化；一种是基于数据 算法实现数据在多个业务环节自动流动，通过数据自动采集、加工、执行来指导、优化业务和实践。最终目的在于把重复性的体力和脑力劳动者解放出来，让劳动者从事更具有创造性的工作。
OT技术IT化；IT技术云化；从“云部署”到“云原生”
——安筱鹏 阿里研究院副院长
安筱鹏
阿里研究院副院长
在我看来，未来5至10年，或者20年，工业互联网的画面可以用三句话来形容：
第一句是传统OT（控制）技术的IT化；第二句是IT技术云化；第三句是从“云部署”到“云原生”。这三个步骤，可能依次发生，也可能直接跳跃或者跨越，如OT（控制）技术直接云化。
首先是传统OT（控制）技术IT化。今天自动化技术的核心逻辑是有一个硬件设备，就有一个对应软件；一个自动化厂商，就有一套软件；甚至在一个自动化企业内部，多个业务单元之间，只要有一个硬件设备就有一个对应的软件。这是今天OT技术的状态，未来OT技术的趋势是IT化，所谓IT化就是从软硬一体的紧耦合，走向软硬件解耦，走向硬件通化性、服务可编程。
所谓“解耦”，就是指未来会有更多通用控制系统，一个软件系统可以适配多个硬件控制设备，甚至可以适配到其他企业的控制设备上。回顾过去60年IT技术产业的发展历程，可以看到，从到大型机、小型机、个人计算机，再到功能手机、智能手机、边缘计算、云计算，技术演进的特征是出现一个开放操作系统，从过去封闭式的一个硬件对应一个软件，解耦成一个软件可以适配更多硬件。这是IT技术走了60年的道路，今天的OT技术正开始走上这条道路，能够更高效提高开发部署运营，基于软硬解耦的开放自动化体系，可以把原有工程开发和运营效率提高3到4倍，部署运营成本会更低、上市周期会更短、灵活性会更强、质量会更高。OT技术变革要不要再走60年，还是能够以更快的速度发生，这取决于需求，也取决于供给的就绪度，也就是技术的成熟度。
第二句话是IT云化。这件事从5年前已经开始，现在我们正在经历这样一个变革，移动互联网带来的这种变化，推动CAX、OA、CRM、ERP、供应链管理等种软件，乃至最底层的存储、计算、网络等技术进行云化。从全球主要IT企业技术云化的进程来看，全球主要软件基于云部署的订阅式收入已过半，没有完成云化转型的企业迟早会被市场淘汰。
第三句话是从“云部署”到“云原生”。过去几年企业只是简单把软件部署到云上，体系架构并没根本的变革；面向未来，基于云的技术体系将会重构，这些体系架构将完全为云而生，会出现云原生的数据库、云原生的网络、云原生的芯片和云原生操作系统等。如果说数控机床是工业时代的工作母机，是生产机器的机器；那么云原生是数字时代的“工作母机”，是高效率开发软件工具的工具，云原生大幅提高了知识软件化的效率，以更多高质量的软件来处理数据这个新生产要素。这轮转型可能需要10年或更长的时间。
丁险峰
国际传感器行业协会（MSIG）全球董事
我一般会把互联网工业4.0分成两个阶段来想象。
第一个阶段是未来五年的工业互联网，第二个阶段是2025年至2035年，甚至2040年的工业互联网。到2025年以后，地球上没有联网的设备已经很少，那个时候要解决的问题不是设备，而是需求有没有被即时满足，也就是无缝化。我想到在2030年至2040年，每个人的需求都可以即时满足，到那时提前感知需求一定会实现，基于此就能产生很好的商业模式。2025年之后的工业互联网，还要跳出工业企业的角度去看老百姓有没有感到幸福。这些都是第二阶段，也就是长远看要考虑的。
短期来看，就要解决工业企业的痛点，比如无线化，5G、6G都在朝这个方向努力，要高可靠性、更可预测，这个很难。再比如无人化，替代蓝领很难。
因此，我认为未来五年要解决的是智能制造问题。当所有设备联网了，全中国的企业都实现智能制造。基于智能制造，再进行供给端和消费端的匹配。这是未来要解决的重点。
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